«В РОССИИ ЕСТЬ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА, КОТОРЫХ ЕЩЕ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД НЕ БЫЛО»

- Здравствуйте, Дарья. Мы рады приветствовать вас в нашем университете. Человека, который интересуется проблемами энергосбережения и циркулярной экономики. Все это близко и нам тоже. Несколько слов о том, что вас привело в Казань, в КГЭУ.

- Добрый день. Большое спасибо за приглашение. Казань мне знакома, поскольку я родилась и выросла здесь. Я уже 15 лет работаю за рубежом, но последние 6 лет работаю с Россией – в Самарской области. Так получилось, что общие знакомые состыковали меня с КГЭУ по теме «экономика замкнутого цикла». А сейчас у меня появилась возможность приехать и посмотреть, есть ли у нас с вами какие-то общие интересы и возможности для сотрудничества. На прошлой неделе я выступала на Татарстанском нефтегазохимическом форуме. Там познакомилась с ключевыми игроками проекта «развитие экономики замкнутого цикла» в республике. Я очень давно занимаюсь этой темой. Моя задача была – познакомить участников форума со своими исследованиями и практическим опытом, рассказать, над чем я работаю в Швейцарии, в Самаре. Я знаю, что в Татарстане есть интерес развивать такую экономику, появился даже Центр циркулярной экономики. В Казанском энергоуниверситете очень интересные разработки. Это и не удивительно. Россия славится своими умами, особенно – инженерами, математиками, программистами. Главная задача сейчас - чтобы экономика замкнутого цикла вышла из промышленной экологии именно на уровень работы с экономикой. Нам надо будет работать с экосистемным подходом к развитию такой комплексной экономики. Если мы найдем точки соприкосновения, то будем сотрудничать с вашим университетом.

- Если сравнивать со Швейцарией, как вы оцениваете шансы России перейти на циркулярную экономику, и сколько лет понадобится для этого нашей стране?

- В Швейцарии изначально другие условия для развития. Это государство без выхода к морю, горная страна посреди Европы. Там просто не может быть другой экономики, кроме высокотехнологичной, если говорить о высоком уровне жизни. Ну, и «плюс» финансовый сектор. В России же стимул для развития такой экономики появился недавно. Хотя все еще присутствуют, как, впрочем, и везде, определенные элементы, препятствующие развитию экономики замкнутого цикла. Но я думаю, что современные условия, в которые сейчас поставлен весь мир, все глобальные вызовы, с которыми нам предстоит столкнуться, послужат хорошим стимулом. То, что было невозможно лет десять назад, сейчас вполне возможно. Потому что у нас у всех меняется мировоззрение, меняются приоритеты, ценности. Но хотелось бы уточнить, что промышленная экология и экономика замкнутого цикла – это не одно и то же. Если мы говорим об экономике замкнутого цикла, как об экосистеме, сложной, комплексной, то в последние два года все страны находятся в достаточно равных условиях. То есть всем тяжело такую экономику строить. Никто не знает, как это делать. И вот тут-то Россия, с ее умами и талантами, как раз может вполне вписаться в эти новые тренды, исходя просто из того, что поменялись условия на международном рынке и внутри страны. Я думаю, что если бы вы задали мне этот вопрос 5 лет назад, я была бы более пессимистично настроена, чем сейчас. В России сейчас есть все условия для развития экономики замкнутого цикла, которых еще пять лет назад не было. Мы все припеваючи жили на нашей ресурсной экономике. Но новые условия, новый уровень развития сознания меняет многое. Вполне возможно, что мы даже и не будем отставать в такой комплексной трансформации, если будут правильно расставлены приоритеты.

- И все-таки, чего не хватает России, со всеми ее умами, математиками и физиками, чтобы от уровня промышленной экологии перейти на уровень, как вы выразились, экосистемы экономики замкнутого цикла?

- И промышленная экология для России – еще не повсеместная реальность… Однако, процесс можно ускорить, работая над этим уже в формате экосистемного подхода развития цикличной экономики. Еще в советское время так сложилось исторически, что техническая, математическая часть любого проекта в России была очень сильной. Техническое образование в стране всегда было на высоком уровне. И даже сейчас, несмотря на все потери, связанные с переходным периодом в истории России, у нас все-таки есть образовательный ресурс, чтобы создавать интересные вещи. То есть, технически мы в этом подкованы. Что отсутствует? То, что на Западе более развито. Это умение преподнести и продвигать свои идеи. Это требует взаимодействия с людьми, умения работать совместно, в связках, в кросс-секторальных командах. То есть, экосистемно. Потому что есть разница между изобретением и инновацией. Изобретения есть и в России, и на Западе, а вот инновации на Западе посерьезнее. Инновации – это когда мы переходим с уровня технологий на уровень взаимоотношений и качественных взаимодействий. Это, наверное, совершенно новый этап для российской экономики, на котором поодиночке мы уже не справимся с поставленными задачами. И, насколько я поняла, общаясь в России с разными игроками проекта «экономика замкнутого цикла», у многих появилось желание научиться не только технологиям, но и совместному творению и взаимодействию людей в «качественном пространстве». Я думаю, что, если мы поставим в приоритет разрабатывать такой подход, в том числе и с помощью социальных наук, то у нас все получится. Взаимодействие технарей, социальных наук, искусства и других направлений может нам дать совершенно другой результат.

-  Любая инновация требует инвестиций. А в России привыкли считать деньги. Причем, быстрые деньги, а не те, которые обернутся неизвестно когда. К тому же бизнес у нас в стране – это всегда конкуренция. При таких условиях, о каком взаимодействии может идти речь?

- Трансформация экономики никогда быстрой не бывает. Это пока нормально, что мы сейчас хотим одно, а получаем другое. Это уже длится долгое время. Но сейчас надо создавать пространства, в которых мы могли бы адекватно рефлексировать то состояние, в котором мы находимся, не пытаться что-то скрыть и приукрасить, а, наоборот, использовать любой пробел, любую потерю и «неудачу» как возможность для роста. Надо создавать такие пространства, в которых инновационная деятельность будет основана на других, новых ценностях. Ведь, если мы понимаем, что мешает нам в развитии и работаем с этими элементами, то результат обязательно будет. Проблема нашей ресурсной экономики все это время была не в отсутствии технологий, не в отсутствии инженеров. Проблема - в отсутствии взаимодействия и ценности практики ресурсных взаимоотношений. И эту проблему надо решать. Это как раз уровень социальных наук и их кросс-дисциплинарная работа с другими.

- Ваши впечатления от визита в КГЭУ и в Центр компетенций и технологий в области энергосбережения?

- Мне понравилось, что в университете есть интерес к разработке новых технологий. Но это, на самом деле, есть в разных регионах. Люди предлагают очень интересные идеи. Почему эти идеи не выходят на уровень даже коммерциализации в России, не говоря уж про экспорт этих технологий на Запад? Мне интересно поработать над этой проблемой с точки зрения социальной науки, с точки зрения моей работы с инновациями всех спектров (не только бизнеса), со специальными пространствами, в которых они рождаются. В развитии российских инноваций до сих пор весь упор делался только на технологии. То есть, мы катаемся по одним и тем же паттернам и пытаемся получить другой результат. А, если мы, наконец-то, поймем, что результат, который мы имеем – не то, что мы хотим получить, и расширим понимание самой концепции инноваций из технического спектра в социальный, то у нас все получится. Инновации должны быть во всех секторах – в бизнесе, в госорганах, в академическом мире, в образовании.

- Когда слышишь «профессор Герасименко», представляешь убеленного сединами ученого. А, оказывается, это стройная и красивая девушка. Дарья, раскройте тайну нашим студенткам, как достичь серьезных успехов в науке в такие молодые годы?

- Спасибо за вопрос. Первое – это надо заниматься тем, от чего горят глаза. Если у тебя есть какие-то идеи, которые «зажигают», даже если это пока не подкреплено финансово, это огромный стимул. Для меня actionresearch – это соединение моей любви к научным исследованиям с практической работой по социально-экономическому развитию. Второе – надо найти единомышленников, свой «клуб по интересам», людей, которым не безразлична судьба Татарстана, которые любят свой университет. К тому же молодежная политика в республике очень хорошо развита. В свое время, будучи студенткой КФУ, я тоже очень активно в ней участвовала. Нужно просто выбрать свое объединение студентов и попробовать там какие-то новые интересные форматы, методики, новые паттерны. Сейчас же все это очень доступно. Когда я была студенткой, Интернет не был так развит, как сейчас, и было сложно что-то найти. А сейчас, если вы владеете свободно английским языком, можно найти единомышленников по всему миру, расширять свой «клуб» и смотреть, где я могу сама реализоваться, а где - поддержать других. И очень важен третий пункт – найдя «своих», надо активно взаимодействовать и с людьми, которые отличаются от тебя самого. А то мы привыкли, когда юристы – с юристами, программисты – с программистами. Эти обособленные «клубы» со своей ментальностью, со своим микромиром никак не пересекаются друг с другом. Что делаю я, когда работаю с пространствами? Вот, например, нас в группе 25-30 человек, и мы все абсолютно разные – по возрасту, по способу мышления, по направлениям деятельности. Вот в таких форматах рождаются инновации совершенно другого характера. Инновации рождаются там, где есть что-то неожиданное, о чем мы даже не догадывались. Другими словами, нужно просто объединить людей, которые хороши в своих областях, тогда они смогут много друг другу дать, но и получить тоже. Я так работаю по всему миру, и в Швейцарии, и в России. И как показывает практика, каждый из участников такого симбиоза получает новое, неожиданное направление для развития, свежий взгляд на какую-то, например, инженерную технологию. Как ни странно это звучит, но толчок для развития идеи инженеру может дать и физик, и лирик. Нужно уметь услышать друг друга. Я убеждена, что база всех инноваций – это взаимоотношения людей и «качественное пространство» для такой совместной работы. Нужно быть друг другу и учителем, и учеником одновременно, с огромной благодарностью в сердце.

Елена Мельник